穆里尼奧一如既往地展現(xiàn)了他的獨特風(fēng)格，在接受Canal 11采訪時，他以極具諷刺的口吻評論了圍繞格哲凱賴什未來的“肥皂劇”。這位葡萄牙教練對這位瑞典前鋒贊不絕口，但也強(qiáng)調(diào)，這位即將加盟阿森納的葡萄牙體育前鋒，在英超聯(lián)賽中可能會面臨更大的挑戰(zhàn)。

關(guān)于哲凱賴什能否在英超取得成功？

穆里尼奧直言：“他是一名偉大的球員，對此我毫不懷疑。但葡萄牙體育的打法非常依賴他，非常適應(yīng)他的特點。我不知道雨果·維亞納和魯本（阿莫林）最初的想法是什么，他確實潛力巨大。但在英格蘭，他將面對更強(qiáng)的球隊和更優(yōu)秀的球員。不幸的是，關(guān)于轉(zhuǎn)會市場已經(jīng)說了3400句謊言，其中一句就是他要去費內(nèi)巴切。真是可惜……那么多謊言，那么多利益，那么多人為經(jīng)紀(jì)人、為俱樂部工作……這不是我的戰(zhàn)爭?！?/p>

是否會在葡萄牙引援？

穆里尼奧開玩笑說：“如果有便宜貨……”

您已經(jīng)贏得了所有能贏得的榮譽。新賽季又開始了，是什么讓您在這個圈子里繼續(xù)奮斗？

穆里尼奧回答：“是什么激勵我……我想贏得下一場比賽。我非常熱愛我所做的事情。我找不到任何理由不繼續(xù)下去，不覺得自己年輕。我找不到任何理由讓我思考‘快到頭了’或者‘某個時刻就該結(jié)束了’。此外，我有一個教練能擁有的最好的家庭。他們不斷激勵我，讓我覺得我還有很多事情要做，還有很長的路要走。他們知道，我們不能總在一起的犧牲，會因為我感到充滿活力和動力而得到補償。我發(fā)現(xiàn)20多年前剛開始執(zhí)教的穆里尼奧和今天的穆里尼奧沒有任何區(qū)別。我嘗試準(zhǔn)備賽季、訓(xùn)練的方式，我對待訓(xùn)練的態(tài)度，我努力與我的同事建立共鳴……我找不到任何區(qū)別。也無法預(yù)見我會說‘我再干5年或10年’的那一天?！?/p>

如今做教練是更容易還是更難？

“更難了。比賽變了。我總是說一句非?；旧踔劣悬c愚蠢的話：進(jìn)球多的球隊會贏。但這不一樣了。在訓(xùn)練層面，專業(yè)化程度更高。在我剛開始的時候，我說教練已經(jīng)是一個管理者了?，F(xiàn)在想想看……俱樂部為我們提供的支持結(jié)構(gòu)，球員的體育教育，媒體。不久前，在我為數(shù)不多的幾次教練課程合作中，有人問我，對于一個年輕教練來說，想要建立一些重要的東西，什么最重要。我的回答與20年前完全不同。20年前我會說，曼努埃爾·塞爾吉奧教授教導(dǎo)我，一個只懂足球的教練，什么都不懂，所以我們需要積累知識?！?/p>

“今天，假設(shè)這是真的，我說最好是身邊圍繞著高水平的人?，F(xiàn)在，誰能創(chuàng)造更多‘認(rèn)知’，誰就是最好的。以前，你是如何獲得重要工作的？通過贏球?，F(xiàn)在呢？只靠‘認(rèn)知’……我2004年去英超的時候是歐洲冠軍，那一年只有兩名外國教練去了英超。歐洲冠軍和我，以及歐聯(lián)杯冠軍貝尼特斯。現(xiàn)在，有些教練去了英超，我甚至不知道他們的名字。這不是不尊重，這是現(xiàn)實。有些教練是根據(jù)數(shù)據(jù)、數(shù)字來選擇的。今天，人們推銷的偉大理念是：比贏球更重要的是這樣踢，那樣看起來。事情徹底改變了?！?/p>

人們對您的印象總是您必須一直贏……

“但這是我的錯。我贏了很多次。在熱刺我沒贏，時間很短，但我進(jìn)入了一個不讓我踢的決賽。在羅馬我贏了，進(jìn)入了第二個歐洲決賽。費內(nèi)巴切是我第一個真正完整賽季沒有進(jìn)入決賽或贏得冠軍的俱樂部?！?/p>

如今，面對準(zhǔn)備更充分的球隊，是否更具挑戰(zhàn)性？

“但現(xiàn)在條件也更多了。知識現(xiàn)在更加全球化，以前則更加集中。我記得在我執(zhí)教波爾圖的那些年之后，人們對我的工作方式產(chǎn)生了極大的興趣。寫了很多書。人們談?wù)摿撕芏啾荣惸Ｊ?、進(jìn)攻和防守轉(zhuǎn)換，使用了新的詞匯。而那些知識更淵博的教練，肯定不是我，他們的東西很少。弗格森爵士是如何工作的？沒人知道。我有時會告訴費內(nèi)巴切的電視臺：‘這個練習(xí)不行。’我花了很大心思才想出來，這個練習(xí)只要在Instagram上出現(xiàn)10秒，就會有人拿去用。足球沒有‘版權(quán)’。任何人都可以做任何事。同樣的練習(xí)，同樣的想法，在不同教練手中，效果就完全不同了。現(xiàn)在有上千個網(wǎng)站。有些付費，有些免費。然后還有所有俱樂部的Instagram，只要30秒的訓(xùn)練視頻，懂足球的人就能明白……現(xiàn)在知識更容易普及了。這導(dǎo)致，盡管存在差異，但安切洛蒂在皇馬做的同一個練習(xí)，在第三級別聯(lián)賽也能看到。只是主角不同。但球隊準(zhǔn)備得更充分了。專業(yè)化和分析師的出現(xiàn)。只要不扭曲教練的本性、身份，這就是一個重要的‘武器’。我記得范加爾讓我到高處看比賽，通過耳機(jī)和他溝通?，F(xiàn)在呢？每個人，在替補席教練旁邊，都有一個iPad，有實時比賽畫面，有戰(zhàn)術(shù)攝像頭。現(xiàn)在我會在上半場結(jié)束前3、4分鐘離開替補席，因為在更衣室里，我有半打我在比賽中已經(jīng)選好的片段，想給球員看。好的一點是，以前尖端的東西只有經(jīng)濟(jì)實力雄厚的球隊才有，現(xiàn)在所有球隊都有了。”

現(xiàn)在的球員更優(yōu)秀嗎？他們需要更好地理解比賽嗎？現(xiàn)在都說球員需要了解4、5個戰(zhàn)術(shù)體系……

“一個比賽模式，現(xiàn)在已經(jīng)是很多比賽的模式了?，F(xiàn)在，當(dāng)我聽到戰(zhàn)術(shù)體系這個詞時，它已經(jīng)不存在了。有許多種組織進(jìn)攻的方式，許多種防守的方式。球隊可以三后衛(wèi)組織，四后衛(wèi)組織，三后衛(wèi)加邊后衛(wèi)內(nèi)收，三后衛(wèi)加中場內(nèi)收……有上千種情況。很難說‘這支球隊踢的是4-2-3-1’。你稱之為戰(zhàn)術(shù)文化。最終我們可以這樣認(rèn)為，這意味著需要更多地進(jìn)行戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練。球員被迫成長，擁有不同的視角。”

現(xiàn)在的邊后衛(wèi)會從邊路內(nèi)收，踢中場，參與組織……

“這其中唯一的問題是，很多時候，人們試圖在不具備條件的情況下進(jìn)行模仿。一個像你（坎迪多·科斯塔）這樣的右邊后衛(wèi)，要內(nèi)收到中路踢球，必須具備一定的技術(shù)能力。我常說，一個進(jìn)攻能力弱的邊后衛(wèi)，不應(yīng)該內(nèi)收進(jìn)攻，也不應(yīng)該邊路進(jìn)攻。他應(yīng)該留在后面，三后衛(wèi)組織。我看到很多次，也對此有些批評的是，當(dāng)教練們試圖復(fù)制他們看到的東西，但卻在完全不同的背景下。我們要用一個腳下技術(shù)很差的門將從后場組織？這很復(fù)雜。我記得，當(dāng)瓜迪奧拉來到曼城時，他們的門將是英格蘭國門喬·哈特。但他不想要他。他是最好的英格蘭門將。他想要來自巴塞羅那的克勞迪奧·布拉沃。但他想要更好的，于是引進(jìn)了埃德森。我們正處于一個時代，我們看到有些教練嘗試做一些沒有效果的事情，然后‘死’了，但他們說他們是‘死’在自己的理念上。如果你死在自己的理念上，你就是個傻瓜。對我來說，這是錯誤的。說‘這是我的理想’是一回事。我也有我的。但在某些情況下，你無法構(gòu)建。教練應(yīng)該具備的特點之一是根據(jù)現(xiàn)有資源調(diào)整想法。我喜歡看到一個高質(zhì)量的邊后衛(wèi)內(nèi)收到中路踢球。我非常喜歡。但有多少人能做到呢？我喜歡阿什拉夫·哈基米，他能前插進(jìn)攻。我非常喜歡。但哈基米并不多。”

有很多邊后衛(wèi)甚至?xí)街袌?。這樣做有什么好處？

“如果邊后衛(wèi)內(nèi)收，而他的‘鏡像’也跟著他，球就能很容易地傳到邊鋒那里。然后就能創(chuàng)造一對一。但用一個能‘爆發(fā)’的邊鋒創(chuàng)造一對一是一回事，用坎迪多·科斯塔（有時……）是另一回事?！?/p>

許多教練都承認(rèn)您的重要性。您能解釋一下為什么在頂級聯(lián)賽中沒有那么多葡萄牙教練嗎？

“在英超比以往任何時候都多……馬爾科（席爾瓦）、努諾（桑托）、維托爾（佩雷拉）和魯本（阿莫林）。有四個。其中一個在英格蘭最大的球隊之一。這太棒了。我們談?wù)摰氖鞘澜缟献詈玫穆?lián)賽中的20名教練，其中四名是葡萄牙人……”

魯本（阿莫林）多次提到您是他的靈感來源。甚至還有一些和您的合影。對他來說，這是一個艱難的處境，您理解他所經(jīng)歷的嗎？

“那個俱樂部（曼聯(lián)）有一個關(guān)鍵時刻，不僅是弗格森爵士的離開，還有大衛(wèi)·吉爾的離開。大衛(wèi)·莫耶斯來了，但當(dāng)我的Netflix紀(jì)錄片出來時，故事就會被講述。我后來才到，當(dāng)我到的時候，我來到了一個仍然處于那個時期的俱樂部。我們贏得了幾項榮譽，聯(lián)賽排名第二。我仍然認(rèn)為我不理解那些因財政公平政策而受到懲罰并支付（金錢）的俱樂部。我認(rèn)為他們應(yīng)該被扣分。曼城受到了懲罰，從法律上講，我們應(yīng)該贏得聯(lián)賽冠軍。但這不足以讓我獲得穩(wěn)定和延續(xù)性。今天，我認(rèn)為隨著俱樂部所有權(quán)的改變，新老板在足球方面經(jīng)驗不多，但在體育方面經(jīng)驗豐富……魯本所經(jīng)歷的，作為英超歷史上最差的曼聯(lián)教練，卻能獲得延續(xù)性和信任繼續(xù)執(zhí)教，并成為魯本·阿莫林，這表明很多事情都在改變。有了這種穩(wěn)定性……我們都同意他是一位潛力巨大、個性鮮明的教練。我認(rèn)為他有令人難以置信的潛力，可以做出一番偉大的事業(yè)?！?/p>

如今，教練需要更多的心智方面還是戰(zhàn)術(shù)方面？它們相輔相成嗎？您還能像以前那樣團(tuán)結(jié)一個團(tuán)隊嗎？

“溝通方式不同了，但我認(rèn)為沒有同理心很難成功。對我來說，比對外溝通更重要的是內(nèi)部建立的同理心。當(dāng)人們稱我為偉大的溝通者時，我總是感謝，但我說一個偉大的溝通者贏不了冠軍，而我贏了26個。一個教練要想贏球，必須具備不同的能力。而這一點，無論成功與否，我總是努力去做，那就是在內(nèi)部建立同理心。這并不意味著你可以允許一個球員比團(tuán)隊更重要。對我來說，這是不可談判的。但我也曾遇到過一個俱樂部這樣想。然后我輸了……我相信，今天很多人可能會輸。如果你問我，我是否和過去說‘沒有人比我的團(tuán)隊更重要’時完全一樣？也許現(xiàn)在你必須更靈活。當(dāng)我開始打破波爾圖的一些‘教條’時，這有助于建立同理心和身份認(rèn)同，教練是團(tuán)隊中責(zé)任更大的一員。即使今天，我已經(jīng)到了可以做所有（球員）父親的年紀(jì)，我總是說一句話：我不喜歡因為我是老板而擁有權(quán)力，我不喜歡因為我有X年的經(jīng)驗或者我比球員贏得更多而擁有權(quán)力。我喜歡的是感受到一種自然獲得的權(quán)力。我喜歡他們和我談?wù)撍兴麄兿胝劦氖虑?。在這方面我完全沒有改變。”

對您來說，比賽結(jié)束后，您什么時候會說“我的球隊踢得很好”？

“如果我的球隊輸了，我絕不會說他們踢得好。絕不。我們會分析我們做得好和不好的地方，但即使贏了，也有好有壞。現(xiàn)在，賽后分析變得非常容易。在分析層面，我有一個人專門幫我準(zhǔn)備下一場比賽，另一個人幫我分析上一場比賽。無論輸贏，都不可能有完美的比賽。從哲學(xué)和身份認(rèn)同的角度來看，踢得好卻輸了，那不算好。你可能會贏，即使踢得不好。但從哲學(xué)角度來說，說我們踢得好卻沒有贏……我做不到。當(dāng)然，對團(tuán)隊你會說沒踢好，我們不走運，沒有把握住機(jī)會……那是另一回事。但在內(nèi)心深處，輸了就是沒踢好?！?/p>

如今，輸球后您還會“情緒低落”嗎？

“以前，輸球后對我來說很難表達(dá)很多。中場休息時不會。有一場對陣貝倫嫩塞斯的比賽，中場休息時情況很糟糕……比賽結(jié)束后不會。隨著經(jīng)驗和穩(wěn)定性的增長……我努力保持不變。我生來就是教練，也會以教練的身份死去。你現(xiàn)在合作的球員是一回事，你多年前合作過的球員，然后再次相遇是另一回事。我遇到過很多我過去的球員，即使我們關(guān)系不完美，他們也喜歡我的坦率和真實……例子？有些球員告訴我，如果他們聽從我的建議，他們本可以走得更遠(yuǎn)。還有些人會來問我‘在那種情況下，你想要什么？’”

有沒有哪個球員是您真的發(fā)生過沖突的？

“那些和我發(fā)生沖突的都是最優(yōu)秀的球員。我從來不像俗話說的，去‘碾壓’弱者。當(dāng)我態(tài)度強(qiáng)硬時，都是針對頂尖球員。通常，那些頂尖的球員，不僅是偉大的球員，也是偉大的人，他們有很大的自我，但對現(xiàn)實有清醒的認(rèn)識。一直都是這樣。我最享受與他們‘沖突’的球員有德羅巴、約翰·特里……我不會說波爾圖的球員，因為他們會吃醋然后給我發(fā)信息。還有麥孔、薩內(nèi)蒂……”

您還有那種關(guān)注那些在某場比賽中沒有上場球員的敏感性嗎？

“這是必須的……那些上場比賽的球員更多是在恢復(fù)?，F(xiàn)在，至少在我這里，我們嘗試發(fā)展恢復(fù)性訓(xùn)練，并將其也變成戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練。強(qiáng)度低，很多停頓……但我們也嘗試加入一些戰(zhàn)術(shù)內(nèi)容。那些沒有上場的球員，不能只和助理教練一起訓(xùn)練?！鹘叹殹仨氃谀抢铩！?/p>

您認(rèn)為在哪支球隊留下了最深刻的“個人印記”？

“我認(rèn)為我的波爾圖留下了印記。我認(rèn)為切爾西是英超歷史上最好的球隊。那支球隊已經(jīng)過去20年了。阿森納是不可戰(zhàn)勝的，但他們只在一個賽季中不可戰(zhàn)勝。我們，在兩個賽季中，比他們更不可戰(zhàn)勝。他們打了38場，我們打了46場。但那46場是分在兩個賽季的。那是一支了不起的球隊。我們沒有贏得歐冠，因為當(dāng)時沒有門線技術(shù)。國際米蘭贏得了一切。但，舉例來說，羅馬給了我巨大的樂趣。我不想說‘巧婦難為無米之炊’，那對我的團(tuán)隊來說是不尊重的，但贏得歐會杯，即使是會杯，以及在面對我們所面臨的困難下進(jìn)入歐聯(lián)杯決賽……對我來說，這是最美好的事情之一。我成功地團(tuán)結(jié)了一個不團(tuán)結(jié)的俱樂部，找回了那些‘流失’的球迷。當(dāng)我們兩次進(jìn)入決賽時，羅馬城兩次變得空無一人。這給了我特別的樂趣。在費內(nèi)巴切……第一年是對一個新世界的探索。甚至我的Instagram，盡管有一些有點神秘或諷刺的帖子，也沒有讓人們理解。今天我們將明白我的經(jīng)驗是否幫助我更好地準(zhǔn)備了這個新賽季。”

我們能贏得2026年世界杯嗎？

“能。但我們也可能輸……說‘我們必須’是不公平的。但我認(rèn)為我們所有葡萄牙人有這種期望是完全正常的。贏得歐國聯(lián)，那是一個迷你世界杯……甲級聯(lián)賽的球隊，然后是四強(qiáng)賽……如果我們在這里列出世界杯可能的征召名單，我的會不同，你們的也會不同……只有羅伯托·馬丁內(nèi)斯的名單才算數(shù)。他們會去，我們都會支持他們。”

從外部看，您如何看待葡萄牙聯(lián)賽？它還有競爭力嗎？

“沒有。我認(rèn)為它沒有競爭力。當(dāng)我離開羅馬時，我在葡萄牙待了幾個月，多次去光明球場、阿爾瓦拉德球場……我多次看到本菲卡和里斯本競技對陣中下游球隊。它沒有競爭力?！?/p>

有什么辦法可以改變這種狀況嗎？

“我置身事外。電視轉(zhuǎn)播權(quán)的集中可以平衡各方實力，但當(dāng)我們看到預(yù)算、轉(zhuǎn)會窗口、引進(jìn)的球員……我們談?wù)摰氖且粓龇浅２黄降鹊膽?zhàn)斗。三巨頭仍然是三巨頭。顯然布拉加在成長，他們完全配得上，但我認(rèn)為里斯本競技、本菲卡和波爾圖仍然有顯著的差距?！?/p>

哪支球隊為本賽季做好了最充分的準(zhǔn)備？

[編者注：采訪是在三巨頭最新轉(zhuǎn)會之前進(jìn)行的]“轉(zhuǎn)會窗口剛剛開啟，一切都非常平靜。波爾圖主席已經(jīng)表示他將全力出擊，肯定會大幅提升。葡萄牙體育將參加歐冠，一開始就會有數(shù)百萬歐元的收入。哲凱賴什是走是留……本菲卡在轉(zhuǎn)會市場上的運作方式……有很多因素。完全無法預(yù)測，轉(zhuǎn)會市場是決定性的?！?/p>

但您會關(guān)注這個市場嗎？

“我會關(guān)注，但我也清楚現(xiàn)實。一個有遠(yuǎn)大抱負(fù)的葡萄牙年輕球員，我不認(rèn)為土耳其是首選市場。科克庫？但科克庫是回家了。他回家了，很早就離開了，而且收入不錯。而且不再煩布魯諾·拉熱了……”

最后，您想給迪奧戈·若塔和安德烈·席爾瓦的家人留下什么話嗎？

“我見過若塔兩次。一次是熱刺對狼隊的比賽，另一次是在足協(xié)的頒獎典禮上。雖然不認(rèn)識他，但我卻非常了解他……他的結(jié)構(gòu)和我的相似。肖像權(quán)、經(jīng)紀(jì)人……然后，我的新同事和他一起在狼隊待了很多年。我從未真正認(rèn)識他，但我非常了解他。每個人都充滿愛意地談?wù)撃莻€小伙子。他是球員，是融入團(tuán)隊的球員，是小伙子，是顧家的孩子，他與俱樂部結(jié)構(gòu)互動的方式。他一定是個非常非常棒的小伙子。我仍然說，我希望有一天，但那要等到40或50年后，才能明白這些事情的原因。這很難理解?！?/p>